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| | | Croyez vous au père noel? | |
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| Croyez vous au père noel? | | Ca va pas ce n'est qu'une histoire pour gamin! | | 11% | [ 1 ] | | Euh je ne sais pas, oui seulement si j'ai des cadeaux autrement non! | | 22% | [ 2 ] | | Oui depuis toujours! | | 44% | [ 4 ] | | Euuuuh, C'est qui le père noël? | | 22% | [ 2 ] |
| | Total des votes : 9 | | |
| | Auteur | Message |
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Here

Nombre de messages: 1020 Localisation: Papeete Date d'inscription: 02/12/2004
 | Sujet: Re: Croyez vous au père noel? Mar 14 Déc à 18:21 | |
| | Citation: | | Sincérement Here, quand tu étais petit, y croyais-tu? |
Oui car mes parents my ont incités
| Citation: | | Il n'y a pas que les cadeaux qui comptent |
j'espère que tu parles en connaissance de cause
| Citation: | | Il se posent des questions quant à la vie de ce Père Noel bien mystérieux, et ils adorent ce mystère. Toutes ces questions sans trop de réponses....! |
| Citation: | | Pourquoi les priver de ça........??? |
Je n'ai pas été privé Si on analyse bien les choses, Noêl est un mensonge, qui me contredira? Alors, personne? Bon ben alors ne mentez pas à vos enfants c'est pas bien c'est pas comme une histoire qu'on raconte aux gosses pour les faire rêver. Souvent les gens ne connaissent même pas l'origine de cette fête. Saviez au moins que ce "mystère" est d'origine payenne? Si comme partisan vous allez à l'église, demandez à votre pasteur d'ou vient cette fête? peut-être serez vous surpris. Noel est une croyance payenne, non biblique. ce seul fait devrait inciter les croyants à repousser cette fête. mais je ne suis pas propagantiste, chacun fait ce qu'il veut. J'expose mon opinion, mais ne croyez pas que les enfants qui ne fêtent pas noel soient malheureux, s'ils ont tout l'amour et l'attention de leurs parents. _________________ Il n'ya 2 chemins, la vie et la mort. L'un nous nourrit de sentiments, l'autre nourrit ceux des autres.
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|  | | Tangara Extra membre


Nombre de messages: 535 Date d'inscription: 28/11/2004
 | Sujet: Re: Croyez vous au père noel? Mar 14 Déc à 18:35 | |
| Tu y croyais, tu dois en avoir des souvenirs qui ne sont pas si désagréables que cela...? Et de plus on ne parle pas de le fête de Noël, mais DU Père Noël, la religion n'a rien à voir avec lui. |
|  | | Here

Nombre de messages: 1020 Localisation: Papeete Date d'inscription: 02/12/2004
 | Sujet: Re: Croyez vous au père noel? Mar 14 Déc à 18:48 | |
| | Citation: | | Et de plus on ne parle pas de le fête de Noël, mais DU Père Noël, la religion n'a rien à voir avec lui |
A d'autres, La fête de Noel et LE père Noel, ça va ensemble. Que serait le Père Noel sans la fête de Noel tu peux me dire. Parce tu croyait au père noel sans faire de fête de noel serieux? Papa noel ou fête de Noel, ça va ensemble, t'as déja fêté noel sans papa noel, non? ben alors ne dis pas n'importe quoi. Et la religion à tout à voir avec ça car à l'origine elle à contribuée à la démocratisation de ce mensonge.
| Citation: | | Tu y croyais, tu dois en avoir des souvenirs qui ne sont pas si désagréables que cela...? |
Bien sur que ça laisse des souvenirs agréables, mais de ne plus y croire ne m'à pas rendu malheureux. _________________ Il n'ya 2 chemins, la vie et la mort. L'un nous nourrit de sentiments, l'autre nourrit ceux des autres.
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|  | | Tangara Extra membre


Nombre de messages: 535 Date d'inscription: 28/11/2004
 | Sujet: Re: Croyez vous au père noel? Mar 14 Déc à 19:12 | |
| | Here a écrit: | | A d'autres, La fête de Noel et LE père Noel, ça va ensemble. |
Tu me donnes ton avis..., je te donne le mien..., ne dis pas que je dis n'importe quoi. Je suis athée, mes enfants ne sont pas baptisé, la fête de Noël est le dernier de mes soucis.
| Here a écrit: | | Bien sur que ça laisse des souvenirs agréables, mais de ne plus y croire ne m'à pas rendu malheureux. |
Bien sur et heureusement..., je n'ai jamais dit le contraire. Dis moi alors, pourquoi tu ne veux pas en faire profiter tes enfants....! |
|  | | cosy Extra membre


Nombre de messages: 867 Localisation: tahiti Date d'inscription: 26/11/2004
 | Sujet: Re: Croyez vous au père noel? Mar 14 Déc à 20:22 | |
| Vous pouvez toujours causer, moi, j'y crois au père noel et la preuve c'est que j'ai DES cadeaux chaque année au pied du sapin au petit matin du 25. Et vous, comme vous n'avez pas été sages , des clous! qui vous font dire "pas de père noel"! Sans rire, chez nous on s'arrange pour que ce soit magique, convivial, fraternel, familial, festif,.........  Quand j'étais étudiante noel loin des miens c'était l'horreur! Pov' Miss here... |
|  | | Here

Nombre de messages: 1020 Localisation: Papeete Date d'inscription: 02/12/2004
 | |  | | Miss Here

Nombre de messages: 410 Date d'inscription: 23/07/2004
 | Sujet: Re: Croyez vous au père noel? Mer 15 Déc à 0:00 | |
| Tout ça c'est une histoire de choix, si tu veux pas y croire tanpis, mais laisses ceux qui veulent y croire le faire! on a jamais dit que ceux qui ne fete pas noel sont malheureux! la preuve t pas malheureux!! Ya pas que les cadeaux a noel, j'aime la fait d'etre entouré par ce que j'aime, c'est bien le plus important!! _________________ On est pas le meilleur quand on le crois, mais quand on le sait
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|  | | Here

Nombre de messages: 1020 Localisation: Papeete Date d'inscription: 02/12/2004
 | Sujet: Re: Croyez vous au père noel? Mer 15 Déc à 5:19 | |
| | Citation: | | mais laisses ceux qui veulent y croire le faire! |
c'est ce que j'ai fais non? c'est vous qui vouliez savoir pourquoi j'y croyais pas non? Libre à vous de le faire, même si je juge votre choix mauvais, c'est vous qui voyez après tout, je n'ai forcé personne à me croire ou m'écouter, c'est dingue ça!
| Citation: | | on a jamais dit que ceux qui ne fete pas noel sont malheureux |
toi non mais certains l'ont laissé entendre ou sous entendre du style "c'est dommage de ne pas y croire, pour les enfants c'est du bohneur faut leur faire profiter", et mes arguments vous les connaissez maintenant 
| Citation: | | Ya pas que les cadeaux a noel, j'aime la fait d'etre entouré par ce que j'aime, c'est bien le plus important |
tant mieux pour toi, mais je pensais au millier d'enfants qui ne pensent aux cadeaux de noel EN PREMIER. _________________ Il n'ya 2 chemins, la vie et la mort. L'un nous nourrit de sentiments, l'autre nourrit ceux des autres.
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|  | | Le partisan Full membre


Nombre de messages: 423 Localisation: planète Terre, juste à côté de la lune Date d'inscription: 27/11/2004
 | Sujet: Re: Croyez vous au père noel? Mer 15 Déc à 5:59 | |
| Noël est à la fois une fête religieuse, une fête de la famille, celle des enfants, mais aussi une fête communautaire : elle réunit croyants et non-croyants autour d'un message de paix et d'amour.C'est avant tout la fête de la Nativité, qui commémore dans la liturgie chrétienne la naissance de Jésus-Christ, dans la nuit du 24 au 25 décembre. La Nativité rassemble Marie, Joseph, l'Enfant Jésus, les Bergers, les Anges et les Rois Mages Gaspard Balthazard Melchiorle jour de l'Epiphanie d'ou les crèches que l'on peut avoir sous les sapins de noël... Peu à peu est institué à partir du IVe siècle un calendrier de fêtes religieuses. Elles sont destinées à supplanter les anciens rites et les fêtes païennes. La célébration de Noël est axée sur la notion de cadeaux et de don ce en rappelle des 3 mages qui ont offert des dons à l'arrivée de Jésus.... Étrangement, chaque effort mis à choisir un cadeau, chaque présent, humble ou grandiose, s'il est offert avec affection, amour ou pour honorer quelqu'un, transforme cet instant en joie et perpétue ce que l'histoire de Noël nous a offert. Ce cadeau devient l'expression matérialisée d'une marque d'amour et nous fait voir le merveilleux de la vie. Comme dans le récit biblique. Voilà pour la petite histoire de Noël au niveau religieux...C'est une fête chrétienne et non pas païenne...  _________________ Je ne cherche pas à comprendre pour croire, mais je crois pour comprendre
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|  | | totof Extra membre


Nombre de messages: 921 Localisation: papeete-papearii Date d'inscription: 24/11/2004
 | Sujet: Re: Croyez vous au père noel? Mer 15 Déc à 7:05 | |
| dans certain pays (belgique et allemagne notamment) la fete des enfants se fait pour la saint nicolas _________________ le justicier
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|  | | Bigisland Administrateur


Nombre de messages: 643 Localisation: TAHITI French Polynesia Date d'inscription: 02/07/2004
 | Sujet: Re: Croyez vous au père noel? Mer 15 Déc à 7:14 | |
| | Le partisan a écrit: | Noël est à la fois une fête religieuse, une fête de la famille, celle des enfants, mais aussi une fête communautaire : elle réunit croyants et non-croyants autour d'un message de paix et d'amour.C'est avant tout la fête de la Nativité, qui commémore dans la liturgie chrétienne la naissance de Jésus-Christ, dans la nuit du 24 au 25 décembre.
La Nativité rassemble Marie, Joseph, l'Enfant Jésus, les Bergers, les Anges et les Rois Mages Gaspard Balthazard Melchiorle jour de l'Epiphanie d'ou les crèches que l'on peut avoir sous les sapins de noël...
Peu à peu est institué à partir du IVe siècle un calendrier de fêtes religieuses. Elles sont destinées à supplanter les anciens rites et les fêtes païennes.
La célébration de Noël est axée sur la notion de cadeaux et de don ce en rappelle des 3 mages qui ont offert des dons à l'arrivée de Jésus....
Étrangement, chaque effort mis à choisir un cadeau, chaque présent, humble ou grandiose, s'il est offert avec affection, amour ou pour honorer quelqu'un, transforme cet instant en joie et perpétue ce que l'histoire de Noël nous a offert. Ce cadeau devient l'expression matérialisée d'une marque d'amour et nous fait voir le merveilleux de la vie. Comme dans le récit biblique.
Voilà pour la petite histoire de Noël au niveau religieux...C'est une fête chrétienne et non pas païenne...  |
25 Décembre, Noël ? ou...? ? ?
Le solstice d'hiver
Depuis la mémoire des temps, les tribus les plus primitives fêtaient le jour le plus court de l'année, le 21 décembre, jour du solstice d'hiver à partir duquel le soleil remonte graduellement sur l'horizon. Dans le Nord et l'Est de l'Europe en particulier, les rites teutons, germains et celtes, organisaient, dans la joie, des fêtes pour le soleil renaissant, pour le feu et la lumière nécessaires à la vie, symboles de chaleur et de prospérité. A Rome aussi, du 19 au 26 décembre, les Saturnales étaient une période de réjouissance où 1'on s'offrait déjà des cadeaux et où on honorait des dieux. Mais en 1'an 708 de Rome (vers moins 50 av. JC), un certain Jules César qui aurait bien voulu se faire roi et dominer Rome, voulut modifier le calendrier 1unaire du roi Numa pour le mettre en accord avec le cours du soleil. Il créa le calendrier julien, base de notre calendrier actuel. Le jour le plus court fut situé erronément le 25 décembre. Le mithraïsme, d´origine persane, fut importé à Rome en 68 av.J-C, par des légionnaires. Cette religion respectait les dimanches comme jours sacrés et célébrait la naissance de Mithra, dieu du soleil, le 25 décembre, " Dies Natalis Solis Invicti ". L´empereur Commode, 161-192, se fit initier aux mystères de Mithra.. Plus tard, en 274, 1'empereur Aurélien, conquérant en Orient, fut le premier empereur qui se soit fait diviniser de son vivant, voulant renforcer ainsi son pouvoir politique et spirituel sur les multiples diversités et sensibilités de son empire. Il imposa le culte du Soleil Invaincu comme religion d´état lors de la célébration du 25 décembre.
Le Noël chrétien L´histoire ne nous apprend pas quand est né Jésus, ni d´ailleurs quelle fut exactement sa vie. Rebelle nationaliste juif contre Rome ? Prédicateur intégriste de la secte des Esséniens contre l´establishment en Palestine ? Personnage mystique et mythique formé par amalgame de diverses traditions messianiques locales ? Construction de l´esprit gréco-romain cherchant à mettre une certaine rationalité dans le foisonnement des superstitions orientales ? Peu importe d´ailleurs, sauf pour un historien rigoureux, puisque " Jésus " est un fait d´actualité encore au XXème siècle ; et les festivités de l´an 2000 nous le rappellent si nécessaire. Certains textes historiques, et dans la mesure où l´on peut s´y fier, amènent à penser que Jésus est né un jour d'hiver, dans 1'hémisphère occidental, après le recensement de Quirinus. " Achélaus régnait depuis peu en Judée ", ce qui permet de placer la naissance de Jésus entre 7 et 4 avant 1'an 1. Selon d´autres sources, Jésus serait né au printemps. Lorsque, bien plus tard, l'empereur Constantin (306-334) instaurera le christianisme comme religion officielle de l'empire, les théologiens fixent tout "naturellement" la fête de la naissance de Jésus "Soleil de Justice" le 25 décembre, fête de 1'empire qui déjà reprenait la tradition solaire. La première célébration connue de cette naissance date de 330, mais la première indication écrite de la célébration le 25 décembre se trouve dans une chronographie de 354 seulement. L´ère chrétienne ou ère de la Nativité a été inventée en 532 par Denys le Petit (ou le Scythe), qui plaçait la naissance du Christ le 25 décembre de l´année 754 de l´ère de la fondation de Rome. Denys en fit l´an 1 de l´ère nouvelle (il n´y a pas d´année zéro de l´ère chrétienne, comme d´ailleurs d´aucune autre ère).
En Gaule Conquise de 59 à 51 av. JC, la Gaule voit ses structures sociales détruites par la romanisation qui lui apporte paix et sécurité face aux invasions germaines tout en limitant la liberté politique. La forte organisation religieuse des Celtes basée sur le rô1e des druides sera également ébranlée, ce qui permettra, para11èlement à la romanisation, une christianisation assez aisée dès la fin du 1er siècle. Il y aura d´abord l´introduction en Europe, par les légions romaines, du culte de Mithra, et qui préfigure le pré-christianisme des premiers siècles. Il y a d´ailleurs des ressemblances entre les deux cultes, ainsi, les premiers " martyrs " en Gaule sont souvent d´abord des légionnaires avant d´être transformés en " saints " ; quelques sanctuaires découverts en Europe du Nord en témoignent. Puis il y aura l´arianisme, également importé de Rome et d´Orient par les légions romaines. Arius était fondateur d´une des premières églises d´Orient. Mais l´arianisme se trouva ensuite condamné comme hérétique par le catholicisme romain selon les aléas du pouvoir impérial à Rome et Constantinople. Quoiqu´il en fut, fixée le 25 décembre par Rome, la fête de Noël sera confrontée à la fête du solstice d'hiver vécue le 21 décembre par la population locale.La fête païenne sera, de gré ou de force, graduellement interdite, et tout aussi graduellement, les rites, habitudes et légendes du solstice vont se déplacer vers le 25 décembre imposé par le dogme. En fait, ce n'est que tout récemment, vers 1800-1850, que la fête chrétienne s'est réellement popularisée ici et dans le monde, suivant les conquérants, les missionnaires ou les émigrants européens. En dehors de la messe commémorant la naissance de Jésus, pratiquement tous les détails de cette fête rappellent le solstice ou sont des éléments non-chrétiens d'origine que 1'on retrouve dans les contes et légendes populaires de 1'Europe occidentale.
Détails de la fête Le Père Noël : Personnage légendaire totalement non-chrétien, il distribuait depuis longtemps des jouets et des friandises aux enfants sages de tout le Nord de l´Europe. Dans l´article consacré à " St-Nicolas " a été évoqué le personnage de Hellequin, le roi " sauvage " qui évolua en se dédoublant en St-Nicolas et Père Noël.
Le sapin : Arbre toujours vert aux "feuilles" persistantes, typique de nos régions, il était depuis longtemps un signe de vie éternelle et de victoire sur les ténèbres.La tradition 1'avait déjà fixe en 800, même si la première description ne date que de 1521.
Le gui : Plutôt attaché au Nouvel-An, son origine druidique est évidente.
Le repas de Noël était de tradition solsticiale chez les Teutons.
La bûche : Actuellement gâteau, c'est un rappel. de la bûche qui brûlait pendant la veillée et dont on recueillait les cendres car elles avaient des propriétés merveilleuses.
Les cadeaux : La coutume de s´offrir des cadeaux vient des Saturnales romaines.
La rose de Noël : L´hellébore noire est cette plante dont les feuilles refuges flamboyantes rappellent le feu et la. légende des plantes et buissons qui se mettaient à fleurir quand "renaît" le soleil.
D'autres éléments magiques proviennent des anciens récits populaires où 1'heure de minuit, heure des miracles, transforme tout événement insignifiant en quelque chose de particulier : 1'eau des puits se change en vin, les cloches souterraines se mettent à sonner, les abeilles vocalisent dans les ruches et les brebis s´agenouillent, les chevaux et les vaches parlent ensemble.
La crèche de Noël : Expression d'art local, elle rappelle ces représentations simplistes qui se jouaient devant 1'eglise. La messe sera. progressivement suivie d'une fête à domicile, et la représentation passera graduellement sur les fresques, les peintures et bientôt en 3 dimensions sous forme des crèches dans la maison.
Les chants de Noël aussi reprennent souvent la grande liberté des chants populaires et l'on y entend parfois des retours aux sources païennes, et toujours le rappel des hivers d'Europe occidentale quel que soit le lieu du monde où on les chante.
Le chant de Noël, par excellence, le "Stille Nacht" lui-même fut crée en 1818, en Allemagne, à Oberndorf, village de montagne isolé. Il fut composé par 1'instituteur en chef Franz Xavier Gruber et le jeune ecclésiastique Joseph Mohr qui voulaient créer une mélodie de circonstance pour leur village. Ils 1'accompagnèrent à la guitare, car les orgues de leur petite église étaient essoufflées. En langage moderne, ce chant a tous les éléments d'un "tube", paroles simples, simplification des événements, répétition de la dernière. phrase a chaque couplet et mélodie agréable a 1'oreille qui transmet la solitude et le sentiment d'attente imaginable en ce lieu perdu et à cette époque.
En résumé, si la date en fut fixée par César, et les rites par les traditions populaires parfois fort anciennes d'Europe occidentale, Noël reste une fête païenne (et ce mot n'a rien de péjoratif à notre avis), et, dans le monde, un signe d'occidentalisation plus ou moins avancée
Noël fête païenne célébré que par les catholiques en générale._________________  |
|  | | Le partisan Full membre


Nombre de messages: 423 Localisation: planète Terre, juste à côté de la lune Date d'inscription: 27/11/2004
 | Sujet: Re: Croyez vous au père noel? Mer 15 Déc à 8:43 | |
| Alors là, il faudra demander à Monseigneur Coppenrath de rectifier car pour lui c'est une fête chrétienne. Bigisland --> félicitation pour les recherches...  _________________ Je ne cherche pas à comprendre pour croire, mais je crois pour comprendre
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|  | | Bigisland Administrateur


Nombre de messages: 643 Localisation: TAHITI French Polynesia Date d'inscription: 02/07/2004
 | |  | | Here

Nombre de messages: 1020 Localisation: Papeete Date d'inscription: 02/12/2004
 | Sujet: Re: Croyez vous au père noel? Mer 15 Déc à 18:22 | |
| Merci Big. je vais essayer de te compléter. La date de cette fêteTiré de The encyclopedia americana de 1977, il est dit: " la raison pour laquelle on fete noel le 25 décembre est assez obscure mais on croit généralement que ce jour à été choisi pour coincider avec les fêtes paiennes qui se tenaient aux alentours du solstice d'hiver, quand les jours commencent à s'allonger, pour célébrer la renaissance du soleil. Les saturnales romaines(fêtes de la célébration du dieu saturne) se situaient aussi à cette époque, et l'on estime que certaines coutumes de noel ont leur racines dans cette antique célébration paienne" On peut lire aussi dans le New catholic Encyclopedia : " On ignore la date de la naissance du Christ. les Evangiles n'en révèlent ni le jour ni le mois. selon l'hypotèse qu'à avancé H.Usener et qui est aujourd'hui accepté par la plupart des exégètes, on à fixé la naissance du Christ au solstice d'hiver(25 décembre pour le calendrier julien; 6 janvier pour le calendrier égyptien) parce que ce jour là, alors que le soleil amorce son retour vers le ciel septentrional, les dévots paiens de Mithra célébraient le dies natalis solis invicti(naissance du soleil invincible). Le 25 décembre 274, Aurélien proclamait le dieu soleil principal dieu protecteur de l'empire et lui dédiait un temple dans le campus martius. La Noel est née à une époque ou le culte du soleil était particulièrement florissante à Rome" Les rois magesIl s'agissaient en fait d'astrologues venus de l'Orient. Cependant l'astrologie ainsi que toutes les pratiques recourant aux étoiles et aux présages est condamné par les Ecritures et donc par Dieu. il semble donc inconcevable que Dieu ait quidé ces astrologues vers son Jésus son fils. Selon l'evangile de Mathieu, létoile a d'abord conduit les astrologues jusqu'au roi Hérode, puis jusqu'au nouveau-né, après quoi Hérode a essayé de tuer Jésus. Il n'est dit nulle part qu'en dehors des astrologues quelqu'un d'autre aurait vu l'étoile. Après leur départ, l'ange de Dieu a pressé Joseph de fuir zn Egypte pour protéger l'enfant. Dès lors, qui à fait paraitre cette "étoile"? Dieu, ou quelqu'un qui voulait détruire son Fils? Le récit biblique n'indique pas que les mages ont trouvé Jésus dans une crèche. A l'arrivée de astrologues, Jésus et ses parents vivaient dans une maison. En ce qui concerne l'age de Jésus, rappellez vous qu'Herode, se fiant à ce que les mages lui avaient dit, a donné l'ordre de tuer tous les garçons de deux ans et moins dans le district de BéthléhemL'échange de cadequx, saint Nicola, le père Noel...Les mages n'ont pas échangé leurs cadeaux entre eux mais les ont offerts à Jésus, en harmonie avec ce qu'il était coutume de faire lorsqu'on rendait visite à un personnage important. Une encyclopédie déclare: "Les saturnales donnaient lieu à des festivités durant laquelle on échangeait de cadeaux". En fonction de l'endroit ou ils vivent, les enfants apprenent q'uils recevront des cadeaux de Santa Claus, de sait Nicolas, de Father Christmas, du père Noel, de Knecht Ruprecht, des mages, du lutin Julenissen ou d'une sorcière appelée La Befana. Ces histoires n'ont rien à voir avec la réalité et elles n'honorent certainement pas Jésus Christ et en les racontant, on inculque pas aux enfants le respect de la vérité. Voilà pour ma part et je voudrais terminer par cette petite illustration: " Imaginez qu'un groupe de personnes se présentent chez un homme en prétextant qu'elles viennent fêter son anniversaire. Or cet homme n'apprécie pas ce genre de célébration, ni les excès de table et de boisson ainsi que la conduite relachée. Malheureusement certains de ses visiteurs s'adonnent à ces pratiques En plus, ces personnes échangent des cadeaux entre eux sans rien lui offrir. Le comble, c'est que la date qu'ils ont retenue pour la célébration ne correspond même pas à son anniversaire de naissance. Comment cet homme réagirait-il? Aimeriez vous vous trouver parmis ces gens? C'est ce qui se passe lors de la fête de Noel" Mais que ce soit clair, je ne critique personne  vous faites ce que vous voulez, je donne juste mon sentiment. Pour ma part ma position est claire...et c'est ce que j'inculquerai à mes enfants  _________________ Il n'ya 2 chemins, la vie et la mort. L'un nous nourrit de sentiments, l'autre nourrit ceux des autres.
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|  | | Here

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